播客:将ACT原则应用于你的日常生活

事件记录

简:欢迎来到正念之事。

“正念事物”播客由麦克莱恩医院的“解构污名”团队为您呈现。10bet官网和18bet你可以通过参观来帮助我们改变人们对心理健康的态度deconstructingstigma.org．现在进入节目。

嗨,各位。大家早上好，下午好，晚上好，感谢大家参加我们的节目无论你们从哪里来，无论你们在什么时间参加我们今天题为“将ACT原则应用于日常生活”的聊天。

我是Jenn Kearney，我是McLean医院的数字通信经理，今天和我一起的是Jason Krompinger医生。10bet官网和18bet因此，接受与承诺疗法(ACT)非常有用，但从表面上看，它似乎非常困难。

它的方法并不是我们通常思考或解决问题的方式，但它确实对很多人有益。好吧，那么，如果我们天生就会以不同的方式思考，我们该如何获得ACT的心理灵活性好处呢?

这就是为什么今天杰森和我一起来，因为克龙平格医生将会谈论ACT，它在治疗强迫症之外是如何有效的，以及我们如何在日常生活中加入它，从而变得更加灵活。

所以，如果你不熟悉克朗平格博士，在接下来的一个小时里，你会感到非常惊喜。Jason Krompinger博士是一名临床心理学家，擅长治疗强迫症和相关疾病，他是麦克莱恩强迫症研究所的心理服务和临床研究主任。

杰森，你好，感谢你今天的到来。很高兴再次见到你。

杰森:谢谢你！你太!

简:我想先问一下，ACT到底是什么，它有什么好处?

杰森:是的，就像你已经说过的，ACT是接受和承诺疗法，它是一种心理干预，已经被证明对各种情况都有效。

简而言之，我对ACT的理解是，它是帮助人们更好地走向对他们有意义和重要的东西，不管他们内心的想法是什么。

所以，我们都有各种各样的困难的内心经历，不管你是否有诊断出的心理问题。我们都有我们不一定喜欢的想法，我们都有困难的感觉、感觉和记忆，它们可能非常强大，而且真的觉得它们对我们的生活、我们的行为和我们所做的选择有非常强烈的影响。

ACT本质上是帮助我们发展一种方式来回应所有这些内在体验，这样我们就能继续以一种符合我们所关心的方式生活和参与生活，我们会在ACT中经常使用价值观这个词，即使那些体验会让我们感觉我们做不到。

所以，就像你提到的心理灵活性这个术语，这是ACT中要解决的核心过程。通常情况下，当我们有困难的想法、感受等时，我们的感觉是，我们有一种选择，一种回应它们的方式。

这可能意味着，如果我们有某种感觉，我们就得隔离，或者我们得反思我们的想法，或者我们所处的情况，或者我们需要采取一些可能不太有用的应对策略，比如自我治疗，或者冒险行为，或者其他任何情况。

在那一刻，又一次，感觉这是我们唯一能走的路。这是我们已经学会的。心理上的灵活性意味着我们，我们看到我们可以采取多种不同的方式来应对出现的经历。

ACT，在某种程度上，有点像一盏灯，一个小聚光灯，照亮我们可以去的所有其他方向。最后一种描述方式是，我喜欢这样想，你正在与你的内心体验建立一种新的关系。

所以，我认为我们经常做的是把他们看作我们必须战斗的小敌人，就像我们的恶魔一样，我们必须以某种方式消灭他们。这种设置可能是相当有问题的，至少对一些人来说是这样。

所以，一种新的关系是通过更灵活地面对这些经历来培养的。这就是概述。再多说一点，就像我说的，它被证明对各种不同的情况都是有益的。

因此，它与暴露和反应预防相结合对强迫症很有用，对情绪障碍，精神障碍，药物滥用和酒精使用障碍也很有用，甚至像精神病这样的经历都被证明可以通过使用ACT更好地控制，结合ACT策略。

所以，这确实是一种广泛的情况，它被证明是有效的。

简:我的理解是ACT针对我们的六个心理过程。如果我错过了其中的一个，那就是接受，融合，价值观，坚定的行动，自我作为背景，然后是与当下的接触，对吧?

杰森:你说对了。

简:太棒了。还好我的笔记，还好我的笔记熬过来了!

杰森:我也是!

简:你能介绍一下ACT是如何针对这些过程的吗?

杰森:是的，所以我想我会，我只是，我不想，我可以一直谈论他们中的任何一个，我想，但是，我可以对每一个都说一些事情，如果

简:是的，只是快速射击。

杰森:对对对，火力相对较快。所以，你知道，接受，接受是指我们允许我们拥有的经历。

所以，就像我之前说的，我认为很多事情都可以促成这种情况，但我们可以这样看待我们的感觉，至少是我们的坏感觉，或者我们甚至可以说，我们把某些感觉分为好感觉和坏感觉，我们想要好的感觉，我们不想有坏感觉。

为什么每个人都有这种感觉，为什么你不会有这种感觉?问题是，当我们试着不去拥有某些感觉时，讽刺的是，我们会越来越多地拥有它们，它们变得越来越强大，越来越有分量。

我们教育自己，那些经历是我们的敌人，因此，我们把它们当成敌人来经历。所以，当我们感到悲伤而又不想感到悲伤时，这只会让经历变得更糟。

或者如果我们很焦虑，但我们并没有，如果我在参加这个网络研讨会时告诉自己，“不要焦虑!“这对我来说是一件可怕的事情，因为这样做只会让我感觉更糟。

所以，接受就是允许它们存在的事实。你不一定要喜欢他们，只要和他们共存就好，因为他们就在那里。这适用于困难的感觉，适用于困难的感觉，记忆，思想，整个音域。

融合是一种，本质上是一种将我们的思想联系起来的方式。它的精神是，我们正在学习思想只是思想，而不是一些对我们来说非常非常重要和有意义的东西。

所以，我们有，人类的工作方式是我们与我们头脑中的词语有一种非常重要的关系，这样它们对我们来说是非常有意义的。所以，我们无时无刻不在使用语言。

我现在在用它，你也在用它，我们在用单词和语言思考。在绝大多数情况下，与我们的思想接触实际上是非常有用的，让我们的思想帮助决定我们的选择，并找出我们下一步要做什么，等等。

但在某些特定的情况下，有特定的想法，或者至少接受我们的某些想法并不能让我们得到有用的东西，它并没有为我们带来回报，它并没有改善我们的生活。

例如，我可以有一个想法，我很糟糕，或者我是一个糟糕的人。我应该感到非常内疚。我可以，那个想法告诉我要做的是反复思考那个想法，或者远离我关心的人，或者远离我的工作，或者其他任何情况。

这不是很有用。这并不是真的，以我喜欢的方式接受这种想法并不能推动我前进。融合为我们提供了一种策略，我们可以练习把那些想法，比如“我很糟糕”或“我没用”，看成是简单的想法。

它们只是大脑的现象，我们可以选择如何回应它们。我们并不一定要把它们当作诚实的真理，福音的真理，我们没有其他选择。

价值观，我已经提到过了，但简单来说价值观就是确定谁和什么对你来说是重要的。所以，你知道，每个人都有他们关心的事情。

即使当你说你觉得你没有你在乎的东西时，通常情况下，你因为感觉你没有你在乎的东西而感到痛苦的事实意味着你在乎的东西，如果这有意义的话。

所以，无论是家庭，还是独立，还是以某种方式为世界做贡献，健康，安全，诸如此类的事情，我们都有我们关心的直觉。有些时候，当我们试图摆脱内心体验的时候，实际上往往会让我们远离我们所关心的东西。

所以，在ACT考试中，明确这些价值观是非常重要的，因为就像我说的，主要目的之一就是练习以一种更一致和更实质性的方式向这些价值观迈进。

因此，与此相关，承诺行动字面上指的是朝着你的价值观前进的行为，所以在面对你的内心体验时，采取与你所关心的事情一致的行为。

在ACT类的讨论和治疗过程中我们经常会提到的一个短语是，你想成为什么样的人?你的大脑在向你尖叫，告诉你，你知道，在强迫症中，可能是逃离让你焦虑的事情，或者做某种强迫，强迫或仪式，以某种方式消除这种体验。

但通常情况下，从事这些行为会让人越来越远离他们真正关心的东西。所以，问题是，“我们有这个触发点，我们有这个让人很痛苦的事情，但在这个触发点中我们要如何表现?”这就是承诺行动所指的。自我作为情境是个有趣的概念。

所以…拥有自我很酷，但它也有点复杂，因为它给了我们所有这些规则。如果你曾经说过类似这样的话，“我不是那种会那样做的人”，有时候，用那种方式来看待自己是非常有用的。

我觉得对我来说，我不知道，我不是那种可能会跳伞的人，实际上我今天早些时候对别人说过，我不认为我是那种会跳伞的人。我只是，我觉得我不是。

这可能是好的，这可能是完全功能性的，让我这样思考自己。但有趣的是，有一个自我，一个对自我的特定看法，可以创造出所有这些规则，规定我们能做什么，不能做什么，这些都不是真正的规则。

我们可以随时打破它们。但我认为如果我们不注意如何看待自我，我们就会把自己归类。

所以，自我作为环境的意思是理解，仅仅因为你对自己有这些特定的想法并不意味着你一定要遵守这些规则。我们可以重新定义什么是自我。你的自我不一定是你对自己的想法，也不一定是你的情绪或你的感觉。

你的自我可以是所有这些的持有者，容器，或者我们所说的背景，是所有这些不同思想的观察者，我们拥有的所有这些不同的经验。

把自己放在这样的位置上，在这样的环境中，你可以把自己放在一个更灵活的位置上，不管出现什么情况，因为你不受那些规则的约束。

“哦，没关系。我可以做任何事，即使我的大脑告诉我我不是那种做某件事的人，我仍然可以做某件事，即使我有那些规则"如果你把自己看成是容器，而不是那些想法，字面上。这就是这个想法。然后现在就是练习，和他们现有的经验。

所以…我们可以从几个方面来看这个问题。通常情况下，我们所能做的就是面对一些让我们非常痛苦的事情，我们围绕着痛苦的事情编造的故事与痛苦的事情本身结合在一起，使它比实际的经历更具挑战性。

所以，想象一下如果我告诉你，如果我告诉你，你知道，当你去健身房的时候，不要，我希望，“好吧，去健身房，锻炼，但尽量不要感到酸痛。事后不要感到疼痛，因为如果你感到疼痛，那就是个问题。”

如果你去了健身房，锻炼了，感到疼痛，这已经够糟糕的了，但你也有关于它的整个叙述，我帮助创造的，说，“哦，这很糟糕。这是一个威胁。”你会因此感到更痛苦。

所以，当下有点像切断所有的叙述，然后说，“好吧，我不想让它进入它是什么故事，只是，它到底是什么?”所以，我的腿疼，或者我的腿有酸痛的感觉。

我可以和它共存，和它在一起，和它接触，而不是我依附于它的整个故事，因为那实际上对我没有帮助，让我沉浸在那个故事里。

这就是当下时刻鼓励我们去做的事情，与实际发生的事情更紧密地联系在一起，而不是我们的大脑告诉我们正在发生什么。我想我把六个都打中了。

简:是的，你做到了，你做到了。根据你多年的经验，你是否发现有些流程对人们来说比其他流程更具挑战性，或者它们更依赖于具体情况?

杰森:我的意思是，我认为这是视情况而定的，但我认为，至少从轶事的角度来看，接受的整个想法，我认为是相当具有挑战性的。这个我们应该实践的想法，我用的是共存这个词，与那些相当痛苦的经历共存，是一个很高的要求。

它可能是，或者对任何人来说都是非常，非常具有挑战性的，因为那种经历确实让人感觉非常有威胁，或者它确实让人感觉非常非常像那种，如果我能消除这种东西，我一定会。

问题是，大多数人，或者至少是和我们一起工作的很多人，已经用尽了很多努力，试图摆脱那种感觉，但这对他们来说并没有什么作用。你知道，不管怎样，他们还是会被遗留下来。

所以，这就是我们开始打开接纳之门的时候，我们会说，“如果我们不那么努力地去摆脱你正在经历的这些经历，而是努力去达到我们可以更好地拥有它们的地步，会怎么样?”

所以，我们，ACT的人会说，“治疗不一定是为了感觉更好，”它是为了感觉更好，就像练习学习如何以一种更好的方式感受事物，我认为，这有点像，我坐在这里说出来是一回事，真正去实践是另一回事。

我认为，有些人在接受这个概念上有斗争，那就是，你一点都不孤单。这很正常。这是过程的一部分，你真的很难把它放在心上，但人们确实会这样做，肯定的。

简:我所知道的一件事是，很多有自我怀疑的人会试图接受他们的想法，但同时，也会试图摒弃它们，因为你基本上是在与自己进行一场精神上的战斗。

所以，说到接受我们的想法，你有没有什么建议，让我们接受不舒服的想法，而不让我们的大脑总是承认它们是真实的?

杰森:是的，我只想说一件事，你说的很好关于当我们试图接受时会发生什么。

在ACT框架内使用任何这些方法，我们都需要关注它们的功能，我们为什么要实施它们，我们的目的是什么。关键是要更好地共存，更灵活地处理所有这些经历。

可能发生的是，特别是如果你已经训练自己，多年来，被训练以一种特定的方式思考问题，你可以接受一些类似于融合的东西，你可以听到我在说什么，然后说，“好吧，我要努力拥有我的想法，不那么严肃地对待我的想法。”

你可以把它作为一种新的方法来摆脱这些想法，如果这有意义的话。就像，只要我提醒自己不要把它当回事，或者提醒自己它不是真的，诸如此类，那么我就是在做融合但这并不是真正意义上的融合。

我认为这更多的是在与一个想法作斗争，这更像是我们试图不去拥有这些内在的体验。所以，注意它背后的意图，有这种方法，“我要和它在一起”是一种很好的态度，我认为。

但就具体的方法而言，要做的一件事就是改变你对某些想法的反应，让我们只是，我的意思是，我们具体地讨论一些想法，一些困难的想法。所以…就选吧，我是说，我之前说了"我很烂"但我想选一个不同的。

但是…是啊，就像"我不够好"这么说吧，很多人都有这样的想法。通常情况下，有些人可能会做的是，如果没有别的事情的话，只是有点开始，在他们正在做的事情上有点心不在焉，然后开始有点纠结于这个问题。

这就像试着，“我真的很好吗?我不够好吗?我有哪些足够优秀的地方?我有哪些地方不够好?”你知道，试着说服自己不要那样做。就像，“嗯，这不可能是真的。我的大脑在骗我。”

当然，你收集了所有的证据，证明你的大脑在撒谎，但是你的大脑回来说，“好吧，你怎么知道呢?也许你真的不够好!”这就是那种挣扎。这可能是对这个想法的典型反应。

我想说的一件简单的事情是，当你注意到这样的想法时，就把它写下来。只要把它写在一张纸上，或者把它放在电脑屏幕上，用墨水和纸看到它。

这样做，可能看起来很简单，但这样做，你在向自己展示，“我可以有那样的想法，”这实际上是一个相当字面上的步骤，让你自己承认，不一定非得是这个敌人，我试图与之搏斗和摆脱，我可以把它写下来，并与它在一起。它就在这里，坐在一张纸上。

我可以把它挂在身后的墙上，让它陪着我，当我工作的时候，你知道，当我和我爱的人聊天的时候，当我看电视节目的时候，或者做任何事情的时候。我认为这是我们做的一件具体的事情，试图开始推广思想的融合，当它们出现时。

简:你说的很多话在我听来像是正念练习。ACT和正念之间真的有区别吗?如果有，有什么不同?

杰森:我认为正念是ACT治疗的核心过程。所以，我认为要做我所说的任何一件事，都需要一定程度的正念。所以，我们说正念是有意识的。我真的认为正念就是意识到当下正在发生的事情。

所以，如果我们要练习接受，或自我作为情境的想法，或融合，所有这些，我们必须意识到我们倾向于如何与自己互动，这就是我认为正念真正有用的地方。

如果我们不知道我们通常如何应对困难的情绪，或者我们如何对想法做出反应，或者我们如何思考这些规则，这些规则会在有强烈的自我意识的情况下出现，那么就很难进行干预。

正念是ACT的一部分。把ACT看作是一种协议，一种，我不想叫它协议，因为它的结构不像那样，而更像是一种治疗干预。正念有点像一个过程，可以帮助连接治疗的不同方面。

简:我相信很多人都很好奇的一件事是，有人能从ACT中受益吗?如果答案是肯定的，那么ACT对我们的日常生活有什么影响呢?

杰森:是的。就像我一开始说的，我想我们已经看到了那些，我还没有做这些研究，但已经有很多，数百项研究表明ACT对各种心理疾病都有用。

我不知道我是否会说，它并没有被指示用于任何事情。如果你是一个倾向于与内心经历斗争的人，还没有找到一种方法来充分处理它们，做对你来说重要的事情，以一种适合你生活环境的方式，那么我认为ACT是有用的。

我认为这是它最有用的地方，那就是……我认为我真正喜欢的是它帮助我们认识到我们的人性。我的意思是，我们所有人，就像我说的，我可能已经说过几次了，但是，我们所有人都有东西。

你知道，我们每个人都有不同程度的东西，具体的内容也各不相同，但我们都有自己具有挑战性的内在体验。生活中我们都有压力。

我们都有让我们焦虑的事情，让我们悲伤的事情，等等。而且，你知道，如果…我想你们经常能看到的是，我不想诋毁整个社会，但我认为很多时候，我们得到的信息是你不应该拥有那些东西，过一种没有焦虑的生活。

你会看到积极肯定的海报。你看，“摆脱消极情绪”，诸如此类的东西。你知道，“这是我消除焦虑的秘诀”，所有这些东西都能摆脱焦虑，一劳永逸地摆脱压力，我不知道这有多大帮助!抱歉，如果有人是这个观点的强烈支持者。

听着，我实话实说，如果这对你有用，那就去做吧。我是说真的。但对很多人来说，我不知道这有多大帮助。它传播了这样一种观点，即我们需要诋毁某些经历，而你知道，拥有这些经历是人类的本性。

所以，我认为ACT框架是有用的，只是看到，“嘿，我可以有任何想法和感觉，并学会与它在一起，并学会以一种不支配我所采取的行动的方式拥有它，”这真的可以转化为好处。

所以，我认为，帮助我们以不同的方式思考这些想法和感受是它对任何人都有用的主要方式。

简:所以，如果人们有兴趣开始ACT之旅，他们需要与有执照的专业人士一起开始实施这一计划，还是他们现在就可以自己在家开始这一旅程?

杰森:当然，我不会告诉任何人不要开始调查。如果有人觉得这些听起来很有趣，有很多非常非常好的书是为外行人准备的，让他们开始处理我提出的这些概念。

其中一个，我们大多数OCDI患者在治疗的早期阶段都读过这个叫做"幸福陷阱" Russ Harris写的。它真的很好。这本书很容易读。写得很清楚。

实际上有一个插图版本，如果你碰巧，如果你在你的生活中处于一种仅仅阅读东西就会感到不知所措的状态，这实际上，这也很酷。所以，绝对要开始在这个空间里打探一下。

还有其他的，如果你看，他们在亚马逊上有，或者其他什么地方，有很多好的ACT书籍。Patricia Zurita Ona写了一些很棒的ACT作品，Jill Stoddard也写了。

但我想说的是，如果你真的要做ACT，你应该和接受过ACT训练的人合作，他们是有执照的，因为有一个问题是，有点像我们几分钟前提到的，ACT就像任何治疗一样，很容易被滥用。

我认为你可以采用其中的一些方法，再一次，把它们转化成新的方法来摆脱我们的经验。就像，我的意思是，再一次从想法中化解，或者，我要接受我的，“是的，我要练习接受我的感觉，希望它们真的会消失。”

所以，我认为你必须和一个有能力应对这些挑战的人一起工作。顺便说一下，我刚才说的这些例子都非常非常普遍。

所以，如果你，如果有人正在观看并参与了ACT，然后发现自己走上了那些道路，是的，再次，这是一种非常常见的挣扎。但是你想要和一个非常熟悉这些概念的人一起工作，以确保你在正确的轨道上。

简:从你所说的来看，实际上，任何人都可以从ACT中受益，但是否有类型的患者是将ACT纳入其治疗方案的最佳候选人?

杰森:我不确定是否有特定的人群受益最大。我会说……在CBT疗法的保护伞下有一些特殊的干预措施，在ACT疗法之前，或者甚至不考虑ACT疗法，专注于更好地处理情绪，对吧?

我想在某种程度上，他们都是这样的。但我具体考虑的是基于曝光的方法。所以，大多数焦虑症都有一种基于暴露的治疗方法，或者是一种基于暴露的治疗方法，基本上就是练习面对你害怕的东西。

不仅要面对你害怕的东西，还要练习抵制你通常会做的事情来克服恐惧。所以，强迫症就是一个很明显的例子，在强迫症的治疗中，你现有的治疗经常发生的是，你在刻意地面对导致焦虑的原因，而不是做你的强迫仪式。

所以，我用侵入式思维作为例子。有些人会有很多的恐惧，如果他们站在地铁站台上，他们会把别人推到迎面而来的火车里。

所以，他们所做的是，我的意思是，首先，他们避开地铁站台。但如果他们在地铁站台上，他们会在脑子里做各种各样的心理训练，试图不去想那个想法，或者远离人群，当然也不靠近边缘，或者靠近，靠近任何人，因为他们被恐惧麻痹了，害怕他们会根据这种冲动行事。

所以，我们所做的帮助那个人的方法，实际上叫做暴露，我们直接面对那些场景。所以，你故意有想法，“也许我要把这个人推到地铁前面。”你故意站在地铁站台上，你故意站得很近。

这是非常非常可怕的，但是随着时间的推移，当你这样做的时候，你会学到，“好吧，只是因为我有这样的想法告诉我我要做这件事，并不意味着我真的要去做，”或者，“只是因为我有这样的感觉，我要做某事，并不意味着我真的会去做。”

我一直在谈论的这些原则，与基于暴露的方法是非常兼容的，因为简单地说，ACT就是拥有你所拥有的任何经验而不让它决定你要做什么。

所以，我发现，我不知道这是不是最好的，但我发现把ACT原则和基于曝光的工作交织在一起是非常非常兼容的。

我并不是说你必须和了解ACT的人一起工作才能从暴露疗法中受益，但我认为，你会发现越来越多的人将自己作为暴露疗法的治疗师向公众展示，治疗焦虑症或强迫症，或其他任何情况，他们也会谈论ACT，这很酷。

太棒了。我认为这是过去5到10年左右的一个巨大发展。

简:我知道你做了很多治疗强迫症患者的工作。对于我们这些被诊断为强迫症的人，你能在没有ERP的情况下进行ACT吗，还是必须同时进行才能有效?

杰森:我只是不认为ACT和ERP有什么不同。是的，我不知道，这就是问题所在。我记得我参加过另一个网络研讨会，大概是一年前的这个时候，我不知道是不是。那是很久以前的事了。但是，你知道，它们是非常兼容的。

所以，我认为ERP的好处是，不是把它变成一个ERP的谈话，但ERP更有条理，与ACT相比，它针对的是非常非常具体的问题，非常具体的强迫和强迫。

所以，当然，我认为，如果你有强迫症，你会想去，如果你有选择的话，你会去找专门研究ERP的人。如果他们能结合ACT的东西，就像我之前说的，那就太棒了。

并不是说ACT本身没有用，但我不知道我们是否知道ACT本身和ERP本身一样有效。我的意思是，有一些初步数据可能表明，但我认为，我们发现的主要是心理治疗方面的一个好方法是同时进行ERP和ACT。

所以，如果你可以选择一个，我认为ERP是黄金标准。但如果你在做ACT，只是ACT，而你有强迫症，你肯定不会有任何伤害。你绝对走在正确的道路上，就如何开始与你的内心体验发展这种新的关系而言。

但在某种程度上，当你开始走上ACT的道路时，作为一个强迫症患者，你无论如何都要进行暴露。所以，我认为有了解ERP方法的人是有益的。

简:所以，对于那些试图与不舒服或令人担忧的想法作斗争的人来说，在它被认为是一个问题之前，我们需要多长时间出现一次它们?

杰森:就是当你不能在生活中做你想做的事情时。

这是最大的事情,是当你与这些困难的想法是这样的,任何数量的原因,你不能工作,你不能和你的家人,你不能照顾,你不能去享受外面的好天气,你不能追求其他,你知道,人际关系,社会的东西,不管它是什么,你知道,对你而言有意义的东西,我认为这是一个主要指标,这已经成为一个问题,你应该寻求一些帮助。

事实上，我要，我要把我自己切掉一次。我坚持这个答案。

简:完美的。有人写信说:“我想我们都很难真正接受我们不喜欢自己的事情。”

杰森:完全。是的，我同意。

简:对他们来说，当他们承认自己不骄傲的事情时，会对他们的情感造成伤害，再说一次，他们并不是唯一这样做的人。你有什么建议吗?把启示转化为行动，不要陷入评判自己的习惯?

杰森:是的，当然。所以，你知道，这些启示绝对是非常痛苦的。所以，是的，我完全同意。承认我们自己的某些方面，或者我们人格中不喜欢的方面，肯定会带来痛苦。我想让你做的就是注意到它在吸引你做什么。

因为发生的事情是，你知道，我们认识到这些东西，然后通常，无论是羞耻，还是内疚，或者其他的情况，它拉着我们去做一些事情，足够讽刺的是，只是让我们停留在那个点上，不做对我们有意义的事情，在我们的生活中没有前进，无论是沉思，还是逃避，还是孤立，诸如此类的事情。

所以，我…我想我要回到，作为人们的出发点，当那些东西出现的时候，当你在努力应对这些事情的时候，当你注意到那种羞愧的时候，简单地问自己，“好吧，我想成为的人，在这一切之中，会怎么做?”

如果你说的是自我鞭笞之类的事情，就像是，“嗯，这对你的生活有多大帮助?”你知道吗，我是说，我理解那种吸引力。你知道，我们大脑中都有自我批评的部分，有些人比其他人更大声。

也许对我们中的一些人来说，大脑中有自我批判的部分真的很有用，真的很有帮助。但在很多情况下，当我们谈论我们正在谈论的这种事情，内疚，羞耻，试图接受自己，自我批评，自我鞭笞，它可能感觉是合适的，但它不一定是功能性的。

它实际上不会转化为任何好处。所以，在这种情况下，练习就是认识到你想成为的那种人在这种情况下会做什么，这会让你走向什么，然后练习去做。

所以，“我感到非常内疚和羞耻，我不想见任何人，但是我想成为的那个人能和我的家人共度时光吗?我要去做。”这当然会很困难。我要考虑到它很难，但随着你的练习，它会随着时间的推移变得更容易。

简:你能谈谈那些可能会遇到挑战的人吗，他们看重的东西和他们无法控制的东西?我认为一个很好的例子就是上夜班的父母，他们看不到自己的孩子，但却很重视自己的家庭。

杰森:完全。是的,当然。你知道，那些上夜班的人，他们正在展示坚定的行动，我认为，就在那里。

她们的大脑可能会，我听很多妈妈说过，尤其是那些工作的妈妈，她们觉得，因为她们工作太多，所以不能花那么多时间和孩子在一起，即使我在家工作，她们的孩子就在那里。

就像，“我必须要注意这个，我不能，”她们觉得自己是个坏妈妈。她们不是坏妈妈。他们这么做的原因是为了给孩子创造更好的生活。

所以，我认为这是关于认识到出现的叙述，再一次，我们的大脑想告诉我们这个故事，“哦，看，你很自私。你不在乎。你宁愿工作也不愿见到你的孩子，或者你宁愿，你知道，你为了工作牺牲了这一切，你为了工作牺牲了和孩子在一起的时间。”

但在现实中，你所做的一切努力都是为了改善他们的生活。即使你付出了努力，这是为了他们，但它是，即使在某种程度上是为了你，就像，“不，我想进一步发展我的事业，我想，你知道，向前走，沿着我的职业生涯的轨迹向上走，”这让你快乐，这仍然不是自私，因为这对他们也有影响。

这对你的孩子也有影响。所以，这是关于，再一次，这整个叙事的质疑，我们可以从哪里去，我们的大脑告诉我们的第一件事，只是咬着它，看看它会去哪里。

但如果这造成了麻烦，如果这有点像，“嗯，我只是越来越内疚和羞耻，因为我做的事情，像我的手指到骨头，那么这是关于认识到我不必遵循最初的叙述。我可以用其他的方式来回应这个问题，也许对我更有用。

简:你认为孩子们能从ACT中受益吗?如果可以，你会推荐什么流程?

杰森:没错，孩子们可以从ACT中受益。我想，我现在不怎么和孩子们打交道了。在我训练的最初阶段，我更多的是和孩子们在一起。但我认为，我们在讨论正念作为ACT的一个基本过程。

我认为，你知道，教孩子们保持正念，做基本的正念冥想，你知道，专注于你的呼吸，注意你的想法，这是我认为最近在学校里越来越多做的事情。

我觉得这太棒了，太酷了。但接下来我要，我想在这一点上我已经打破了记录，但再一次，它回到了关于感觉的事情。我认为我们作为父母，我们作为与孩子有接触的人，老师，教育者，不管是谁，都可以尽我们的一份力量来展示这种态度，比如，“有感觉是可以的。你有什么感觉就有什么感觉，这没什么。”

这并不一定针对ACT，但我认为这是一个重要的核心概念，我认为，就像我之前说的，ACT帮助我们思考和承认人性，我认为让孩子们完全认识到没有错误的感觉是非常重要的。

你能感受到你所感受到的一切。当然，有些行为是不可接受的，但所有的想法和感觉都是可以接受的，尽我们所能为我们的孩子树立榜样是非常有用的。

所以，如果他们，你知道，如果有人，如果一个孩子过来说，“我饿了”，你知道，午饭后30分钟，你不会说，“你不饿。不，你不是。”或者类似的话。

就像"好吧，我理解你的感受，但晚饭还有三小时"不管什么情况。所以，像这样简单的互动，我认为是有用的。

简:如果有些夫妻可能不需要夫妻治疗，但意识到他们在沟通方面可以做得更好，那么ACT中有没有哪些部分可以特别应用于减少恋爱关系中的压力?

杰森:是的，我记得有一本书叫《两人的ACT》，或者叫《两人的ACT矩阵》，作者是Benji Schoendorff，这本书，会有表演笔记，我想我们可以把这些东西都放在描述里。

但是，我认为有很多针对夫妻的ACT研究。你知道，我不能详尽地回顾所有的内容，但我认为，答案是肯定的，我认为，是的，它在夫妻治疗中是有用的。

一种具体的思考方式是，这又回到了我之前讲过的关于正念的意识问题上，你开始注意到，作为一对夫妻，你可以同时参与两种行为，你可以意识到作为一对夫妻，哪些行为对你来说是重要的。

但同时，你也可以参与，你可以注意到感动你的行为，更多的是试图摆脱这些内在体验。所以，例如，你的配偶可能会说一些让你沮丧的话，你的大脑会告诉你整个故事，“嗯，他们只是故意这样做，他们不尊重我，等等。”

然后你会感到沮丧、悲伤和焦虑。所以，你的反应是猛烈抨击，但这种行为更多的是试图解决你的感受，而不是真正去寻找对你有意义的东西。

所以，我认为，ACT，方法可以帮助我们更好地认识到这些经历，然后以一种实际上能让关系朝着你想要的方向发展的方式做出回应，你知道，以一种更平静的方式承认评论的伤害，而不是以一种猛烈抨击的方式。

所以，是的，这些方法在夫妻工作中是有应用空间的。

简:我们收到了一些人的来信，问您是否能多谈谈ACT的价值观方面的问题。

杰森:是的,当然。所以,……如果问题是，值到底是什么，你应该从哪里开始，你关心谁或什么?只是，我的意思是，如果你现在在听我说话，想想看。

所以，我认为，你关心谁比较容易回答。就像，“好吧，我在乎我的家人。我关心我的朋友。我关心我的配偶。我关心我的孩子们。我关心我的同事"诸如此类的话。

但是，你关心的是，我生活中的指路明灯是什么?我的特点是什么，我的生存方式对我来说是非常非常重要的?我在乎谦逊。我在乎诚实。我关心的是独立性。我在乎的是野心。我在乎善良。

你知道，我关心身体健康，不管是什么情况。这些都是核心理念对你来说是不可争议的，它们不是，它们是不可争议的。这并不是说我们总是按照这些事情行事。

事实上，很多时候我们并没有按照这些原则行事。我自己当然也能想到。但是，仅仅因为我们没有按照这些价值观行事，并不意味着它们不存在。

所以，你知道，你可以在ACT中经历各种不同的领域，比如，个人领域，专业领域，等等。但这些就是我们在谈论价值观时所谈论的东西。

所以，你花时间澄清那些是什么，然后，你可以思考，“好吧，是的，我要努力和这些感觉在一起，为这些感觉建立一种不同的关系，但为什么，为了什么?”

所以，如果我的生活不是试图控制和摆脱我不喜欢的东西，那它是什么?ACT提供的答案是，它是关于走向价值的。它是关于，所以不是试图把所有这些东西都推开，而是朝着你在乎的东西前进。

另一种我认为价值观很重要的方式是思考，回到与我们困难的内心经历建立一种新的关系的想法。

我会对很多强迫症患者说的是，特别是当强迫症涉及到伤害时，他们害怕自己的某些想法会对他们关心的人造成伤害，或者他们会冲动地去伤害别人，我会对他们说，“是的，我可以消除你对你所爱的人受到伤害的焦虑。你只需要做一件事，就是根本不关心他们。”

大多数人会像看白痴一样看我，然后说:“好吧，不，我不会那么做的。”酷。我的观点是，仅仅是关心一个人，你就会对他们感到焦虑。这就是生活的现实，世界运转的方式就是……这就是休息。

就像，事物的一边，有你所关心的一切，而与之相关的是糟糕的感觉，糟糕的感觉，困难的感觉。那么，我们为什么要诋毁它呢?

为什么我们要试着摆脱，试着摆脱它，你知道，试着控制它当我们关心这些事情的时候，它真的，它真的没有什么意义。

所以，我认为这是一种引入价值观的方法来尝试发展对情感的新观点，再说一次，它们不是我们必须消除的敌人，它们只是一个副产品，因为有些事情对我们来说是真正有意义的。

事实上，焦虑的存在表明了我们关心的程度。我们可以从很多方面来考虑价值观。

简:那么，您已经谈到了帮助患者识别他们的价值观，但是在他们确定了自己的价值观之后，您如何与他们合作，以使他们继续致力于他们正在改变的行为?

杰森:是的。所以，你能做的是，首先，明确，这又回到了我想成为什么样的人这个问题上。我想成为什么样的人?

你可以和别人一起列一个清单，然后说，“好吧，有哪些不同的价值导向的行为是我想要多做的，尤其是当我感到焦虑，沮丧的时候，不管是什么情况，我做的，我根本不做的?”

就像创造任何东西一样，你知道，创造一个清单，并制定一个计划，在任何经历中参与更多这样的行动。

与此同时，把我们倾向于做的行为列个清单这些行为不是为了追求价值，而是为了控制我们的内心体验。

我们称之为朝向和远离，朝向是指让我们朝向对我们有意义的东西，而远离是指试图摆脱我们的坏情绪。

这样你就可以非常具体地制定一个行为计划。ACT是一种行为疗法，如果我没有说过，我可能没有说过，你可以制定这些行为计划，其中你可以确定你和治疗师合作的具体行动，并达成一致，这些行动与你关心的事情是一致的，你想要更多地参与。

简:你会如何应对那些真正投入于感受自己情绪的人，他们可能会觉得这种方式要么是挑战，要么是让他们对自己的情绪体验无效?

杰森:是的，我认为ACT最不应该做的就是无效。应该是相反的。你应该真正尊重你所拥有的经历。

所以，我想，当我之前说到，和了解ACT的人一起工作时，有一种误用ACT的方式是，“哦，所有的想法和感觉都是毫无意义的。所以，谁在乎思想和感情呢?而是要朝着自己的价值观去行动。”这并没有完全，没有完全抓住它。

我认为这种方法总是这样的，无论我的大脑，无论我的身体给我什么，无论我的大脑给我什么，我都可以拥有，我需要它，我可以欢迎它，我可以与它联系，我可以与它共存。它只是，它不需要控制我所做的选择如果我对它做出的选择对我没有帮助，对我没有实际用处。

就是这样。潜台词并不是说它们毫无意义，因为它们不应该对我们的行为产生任何影响，因为它们毫无意义。就像我之前说的，它们通常非常重要。

它们表明了我们生活中最关心的东西的存在。你知道，我们的情绪就是信息。

它们告诉我们一些事情，它们告诉我们一些未被满足的需求，无论是，我们需要更安全，我们需要感受，如果是悲伤，我们需要感觉与他人更紧密相连，如果我们感到羞耻，那么我们就有需要解决的问题。这些都是对我们有用的东西。

再一次，这归结为一个问题，如果我们与这些感觉的关系是这样的，我们做的事情只会阻碍我们，或者再一次，不会让我们朝着我们关心的方向前进，那么我们可以选择其他的方向。就像我们一开始说的，ACT是关于在这些经历中增加你的行为储备。

简:你能举几个融合的例子吗?

杰森:是的,当然。ACT实际上有一些有趣的小技巧来练习融合。所以，我的意思是，这并不是一个技巧，但我之前提到过，你有一个困难的想法，你把它写下来。

这是一种走向融合的行为。但你在一些书里读到的是，有了一个想法，用一种有趣的声音说出来，或者把它画在纸上，用气泡字母画在纸上，以一种千变万化，有点奇怪的方式。

你可以练习跟着这个想法一起唱歌，就像，我太烂了你知道，不管是什么，或者，我太没用了只是一种方式，再次向自己证明，“好吧，我可以对这个想法有不同的反应。我不需要把它看成是一件庄严的、非常重要的事情。”

我只是，我想说的是，我只是想小心对待这些东西，因为这是一种达到目的的手段。

你这样做是为了开始改变你们的关系，但是你没有，ACT的思想不是每次你有想法的时候都使用这些方法，而是向你的大脑发送这样的信息，我可以做出不同的反应。

所以，随着时间的推移，那些非常擅长ACT的人，他们不需要经历整个过程。当他们有一个对他们没有帮助的想法时，他们只是耸耸肩，继续前进。

这就是我们最终想要达到的目标，但我认为这些具体的干预措施可以帮助我们润滑车轮，润滑通往目标的滑道。

简:如果你给它添加一点颜色或幽默，它也会有帮助。它帮助你意识到哪些想法应该认真对待，哪些应该不那么认真。

杰森:是的，我完全同意。

简:所以，对于人们来说，为了将ACT融入他们的日常生活，他们真的需要在进入下一个过程之前掌握每一个过程吗?还是说，毕业了?

杰森:我希望不是。不，我不认为，精通不是，这是…我认为这是一个终生的旅程，整个ACT的事情，同样地，我认为任何一种健康方法都是一个终生的旅程。就像，当你…

如果你觉得自己的身体没有达到你想要的状态，那你就会检查自己的营养状况，改变饮食习惯，锻炼身体，改变生活方式，等等。

你做了所有这些，然后六个月后，一年之后或者其他时间，你的身体健康了。你还没说完。这不是说，“好吧，我还好吗?”现在，我又可以开始吃芝士汉堡了吗?”不，这是一种，一种一辈子的事情。

所以，这就是我对ACT的看法，就像我说过的，我真的想到了很多不同类型的心理干预，就是把它建立在你的生活背景中。

我确实认为你可以达到这样一种程度，让它成为你的第二天性，就像我之前说的融合的东西，如果你练习它，你练习足够多的方法，它只是一种，你更默认地对待你的，不好意思，当你的想法出现时，不那么认真。

或者你只是对它们有不同的反应，或者默认情况下，当困难的情绪出现时，你开始对这些情绪感到好奇，而不是仅仅对它们做出反应。随着时间的推移，这当然会发生。但我真的很犹豫要不要用大师这个词。我认为，我不知道是否有人真正掌握了它。

简:如果人们想把ACT纳入他们的日常生活，他们应该从这六个过程中选择一个开始，还是顺序不重要?你是否建议我们先从另一个开始?

杰森:我认为，我不知道是否有任何数据来支持这一点，但有趣的是，我想说这有点，就像你之前问的困难的过程一样，其中一个是我在想的接受。

所以，我认为，从这个开始很难，你知道吗?尤其是如果你还没有做任何消除思想的事情的话。

所以，你知道，如果你处于这样的位置，你相信并接受你的每一个想法，然后你试着接受你的情绪，但你的大脑告诉你这种情绪真的很刻薄，很可怕，你必须摆脱它，你接受它，这有点难，你不能很好地接受它。

所以，我认为有一件非常基本的事情要从练习开始，当想法出现时，不要那么认真地看待它们，抱着这种态度，“哦，这很有趣。”我们会经常说的一句话是，“谢谢，大脑。好的，大脑，很酷。我看你现在就是这么想的。这很有趣。”

我认为开始培养这种态度是一个很好的开始。但即使在那之前，也只是意识的问题。我能不能开始注意我是如何应对这些不同的经历的?

这适用于任何心理干预，当然包括ACT。但你知道，培养这种意识，然后开始不那么认真地对待思想，我认为这是一个很好的开始。

简:有人很好奇你能否谈谈ACT在迷幻辅助心理治疗中的应用。

杰森:不，不，对不起。我不认为我知道的足够多，我知道迷幻辅助疗法在某些特定的情况下越来越显示出一些潜力，但我只是，我不知道我能说什么它与ACT结合在一起会有多有用。听起来很酷，但是对不起，我真的什么都不知道。

简:一切都很好。这就是“随便问我”风格会议的情况。你能谈谈自我作为语境吗?

杰森:Self-as-context吗?你是这么说的吗?

简:是的。

杰森:好吧,是的。所以，我最喜欢用这个比喻来比喻作为背景的自我，这可能听起来很俗气，但我还是喜欢它。就像我们的思想是鸟，我们的感情是云，我们的感觉和记忆就像太阳和星星。

但我们，自我，我们就是天空。我们是这一切的容器。所以，所有这些不同的东西都可能出现，但那个自我是某种坚不可摧、不可触及的东西。我们带着这些经历走来走去，但我们实际上并不是这些经历。

我想如果，就像我之前说过的，有时候，如果我们太过纠结于我们就是那些想法和感觉，或者只是有太多的感觉，这就是我。

我脑子里有一本自传，这就是我，这就是我的自我，当这些东西以某种方式受到威胁，或者如果我们开始有我们不喜欢的想法，例如，我觉得就像，“嗯，这对我这个人来说意味着什么?”我认为这给某些人带来了各种痛苦，这可能是有问题的。

所以，这种把你的自我视为环境，更像是它的容器的想法，我认为会让你处于一个与所有这些东西保持一定距离的位置，你会说，“嘿，我可以拥有所有这些东西。我不需要相信它就像它是我的一部分一样。当它出现时，我可以选择我的回答。我更像是一个观察者。我是心灵背后的眼睛，就像这样。”

是的，再一次，对于那些愿意接受的人来说，我认为这可能是一种非常有用的看待生活和他们自己的方式。有些人确实有一种既定的看待自己的方式，顺便说一下，这是有效的。

比如，“我是消防员”，或者“我是军人”，或者“我是”等等。如果对你有用，那很好。我并不是在诋毁你有一本自己的自传，你真的会坚持下去，但当它以一种无益的方式限制你的时候。

你知道，当我还是个孩子的时候，我没有，我有这样的叙述，我对心理学感兴趣，但我的整个事情就像，“我不可能成为一个心理学家。我不，我喃喃自语，我很安静，我不怎么说话，你知道，我说话不清楚。”我的家人也有点像，“啊，我不知道!”

所以，我有这样的想法，在我的脑海里有这样的定义，那真的不适合我。但这些年来，我被它深深吸引，不得不打破那些规则，说:“好吧，无论如何我都要尝试一下。”

我不知道，不知怎么的，我就是这么做了。所以，这是我认为自我可能会被不必要地约束的一种方式，而自我作为语境给了我们另一种选择。

简:如果这能安慰你的话，我年轻的时候告诉我父母，我要成为《周六夜现场》的编剧，所以

杰森:我记得你之前说过，是的，太棒了。

简:所以，让我告诉你，它是-

杰森:还有希望!还有希望，珍。

简:也许吧，我们走着瞧。我还年轻。有没有一种方法可以在心理上优先考虑我们的价值观，以帮助我们实现我们所认为的主要价值观?一个例子就是照顾好我们自己，以确保我们能照顾好我们的孩子。

杰森:是的。我是说，对我来说，这没什么不同。我的意思是，对我来说，那里的价值是你关心的，你关心你的家人，你关心那些和你亲近的人。所以，照顾好自己是一种坚定的行为，是为这种价值服务的。

你知道，如果你不能照顾好自己，你对你的家人就没有好处。这就是我们所总结的，整个伟大的比喻，飞机上的氧气面罩的比喻，在别人戴上氧气面罩之前先戴上你的。

所以，是的，我的意思是，我不知道主价值的概念，也许对一些人来说，价值观是有层次的。我认为很多人都感觉很相似，他们都觉得很重要。但我认为在治疗的背景下，这是值得探索的。

而且，你知道，如果你觉得，“是的，有些事情是我最关心的”，那就先解决这些问题，然后说，“好吧，我要安排我的治疗，或者我要开始解决我的生活，这样我就会做更多的行为来支持那些我认为对我来说最重要的主要的、重要的价值观。”

然后看看事情会如何发展。我想知道，如果你开始这样做，你会注意到那些支持主要价值观的行为实际上也支持所有其他价值观。但这因人而异。

简:我知道我们相处的时间不多了，所以我想问你最后一个问题。你还有什么关于ACT的妙语想和我们分享吗?

杰森:我认为我想让人们从中学到的最主要的事情是，我们不必对我们的大脑做出反应，就像它们是我们的主人一样，或者类似的事情。想想都觉得很奇怪。

我认为作为人类最酷的地方在于我们有这种意识，我们可以看到我们在思考东西。我觉得这太棒了。

所以，你知道，同样的道理，我们不是我们的心跳，我们不是我们的，我们的肺不是我们的肌肉，我们也不是我们的思想，我们不必因为它们是我们的思想而区别对待它们。

它们只是人类的附带现象。我认为ACT是一种利用这种能力去发现它，并与之保持一定的距离，这样我们就可以真正地参与到对我们重要的事情中，对我们有意义的事情中，而不是被周围发生的事情，内心发生的事情所包围，并试图找到正确的感觉和正确的想法。

最后我要说的是，这是一个挑战。你知道，这不是自然而然的事情，真的，我认为任何人。

所以，如果你有，如果你正在进行这种治疗并且遇到了麻烦，或者只是，需要时间来真正理解它，这是很有意义的。我想对很多人来说，情况就是这样，没关系，坚持下去。

简:不过，听到专家说这将需要一段时间，并且将进行多次迭代，这真的是令人欣慰的，但最终，您将掌握它的窍门。克朗平格博士，这太有趣了。

我学到了很多东西，我喜欢谈论这些东西，你是一个很好的资源。所以，感谢你们抽出时间和我一起讨论ACT，并将其应用到我们的日常生活中。如果你参加了我们的会议，这实际上是结束。

所以，下次见，善待他人，但最重要的是，善待自己。再次感谢，祝您有愉快的一天!

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别忘了，心理健康是每个人的责任。如果你或你所爱的人正处于危机之中，撒玛利亚人每天24小时都可以拨打877.870.4673。了,这是877.870.4673．

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